前言:书房有些问答,有记录和分享价值,却因散落在不同地点,部分朋友可能看不见,挺可惜的。
老唐尝试顺手将它们拾起来,做个保存和分享,命名为《书房拾遗》。
收录过程中,在不改变原意的情况下,对问答原文或许会有少量补充和修订。
大概每凑够三四千字,就推送一期。今天是2021年第2期。
@寒冰:我都看唐老师的四本书一周多,受益匪浅!
不过有点疑问,估值体系对医药股类型市盈率超出40倍,你怎么估值呢?
(2021/01/20)
@唐朝:我也不会。不会的,我选择不碰,很轻易就解决了难题。
@简单:我有一个问题,唐老师卖出部分茅台,买入恒生。
如果恒生没到卖点就跌了,茅台也在跌,而且茅台跌到三年赚100%的位置,是继续持有恒生到卖点卖还是止损转入茅台呢?
(2021/1/21)
@唐朝:直接从大脑里把止盈、止损这些概念删掉就好了。
任何时候的买卖,都是站在当下看未来,与过去的盈亏无关。
@zwq:这个老唐以前说过,如果圈内的企业到了买点,就把指数换过去,指数只是一种现金的替代物。
@星火燎原 :记得老唐以前写过,他饭桌上听朋友分享过据说是老巴说的一句话:成长是价值的安全边际。受此启发,开启了自己投资腾讯和海康这类企业的信心。
读了许多老巴的著作,从来没有看到老巴直接说过这句话。
今天读到巴菲特在1997年的股东大会上回答股东提问时这样说:
<老唐注:我保留了英文原文,一者可供“精通八国英文”的朋友们看看翻译是否有误,二者也算是个资料留存。和老唐一样渣英文的,直接看中文就好>:
问:in your ’92 letter, you wrote that you tend to deal with a problem of future earningin two ways. The first way is the business you understand. And the second is the margin of safety.And you say they are equally important.But if you cannot find the happy combination of faster growth at a low key, which one doyou think is more important, faster growth or low key?
在你1992年的致股东信里,你说你倾向于用两种方式来处理未来的盈利问题。一是你了解的业务,二是安全边际,你说它们同样重要。
但是如果你不能找到一个低估值+高成长的最佳组合,你会更侧重哪个,成长还是低估?
答:Well, they’re bound together. Obviously, if you understood a business perfectly — thefuture of a business — you would need very little in the way of a margin of safety.So the more volatile the business is — or possibility is — but assuming you still wantinvest in it, the larger the margin of safety.……(老唐注:这里有段关系不是很紧密的话,我删掉了)
Well, if you’re driving a truck across a bridge that holds — it says it holds 10,000 pounds— and you’ve got a 9,800 pound vehicle, you know, if the bridge is about six inches above thecrevice that it covers, you may feel OK.But if it’s, you know, over the Grand Canyon, you may feel you want a little larger marginof safety, in terms of only driving a 4,000 pound truck, or something, across.So it depends on the nature of the underlying risk.We don’t get the margin of safety nowthat we got in the 1970s.它们要在一起考虑。但很显然,如果是你能理解的企业,对企业的未来比较确定,你就不需要那么多安全边际。而你打算投资的生意越脆弱(老唐注:指护城河浅,容易受到竞争者的攻击)或者变化的可能性很大,你需要安全边际就越大。就好比,如果你驾驶着载有9800磅货物的卡车,通过一座载重量为1万吨的桥,且这座桥距离地面只有6英寸的话,你可能会觉得没事。
但是,如果这座桥坐落在大峡谷之上,你可能就想得到大一些的安全边际,你可能只会驾着4000磅重的货物通过这座桥。所以说,要求多大的安全边际取决于潜在的风险。我们现在对安全边际的要求没有七十年代那么高了。
仔细揣摩,老巴的说法差不多是这个意思。
(2021/01/20)
@唐朝:收藏收藏,感谢感谢。
星火燎原提到饭桌上的对话,出自书房2017年8月12日的文章《散打投资8》,原文摘录如下:
如何对成长进行估值,一直是习惯捡便宜货的夹头们头痛的难题。
我们经常会遇到一些不错的企业,我说的不错的意思,一般至少包括三个标准:
①净资产收益率高,②净利润含金量足,③维护原有盈利能力所需资本少,且新增资本投入也可获得
较高的净资产收益率。但很痛苦的是,市场绝大多数时候不傻,这些好企业,经常处于估值和股价的“高位”大约是在2014年初的一次聚会上,酒桌上的@刘马克 兄分享给我一句话「成长是价值的安全边际」,是巴神说的。可惜老唐渣英文,没见过原出处,但这句话给我的震撼非常大。
震撼在何处呢?以前我的认识是“成长是价值的组成部分”。
简单的说,就是我给公司估值的时候,会考虑企业的成长因素。
在估值区间出来后,打折以寻求安全边际,得到自己可以支付的买入区间。
“成长是价值的安全边际”这句话,突然给我打开了一个新的空间。
也就是说,只要我们能确认未来会有成长,大师的经验是出价可以触及当下合理估值的上限——注意,依然不是过高出价,而是当下合理估值的上限。
@允风:老唐,最近看了基本有关资本市场周期性论断的书,其实于己而言,这跌宕起伏的资本市场有时候看着看着就有了“宿命”的感觉。
《史记 天官书》说“夫天运,三十岁一小变,百年中变,五百载大变;三大变一纪,三纪而大备:
此其大数也。”老唐对经济的周期进而传递到资本市场的周期,怎么看待?
(2021/01/24)
@唐朝:我认为这些东西,属于摆龙门阵的好材料,用于指导投资基本属于虾扯蛋。就算是看准的周期,历史长河轻微一哆嗦,前后就差30年图片。
补充:去年六月,我读某书时顺手写过一小段书评,其中有一段和上面这段话意思近似,我摘过来(书名就别问了,谢谢)。@唐朝……我特别不喜欢宏大叙事风格的书籍。动辄几十万年变迁,或者某思想文化影响,总觉得处处有坑。先不说几十万年前的资料是否真实可信,单就这些周期轻微一哆嗦可能就是前后几百年的差异,摆龙门阵搞辩论可能高大上,能指导人类行为吗?我持怀疑态度。
再者说,影响历史的因素太多了,目前反推的那些斩钉截铁的必然,有极大可能是当时万千偶然因素中碰巧落实的那个。好比买车,本胖分析了一堆车的动力参数,质量口碑,性能优势,最终促成决定的其实是我家领导说“这个好看”
@追逐San~Mi :你的价值投资实战手册和手把手教你读财报我都看了。
请恕我直言,手把手教你读财报对于我这种不懂财务的人来讲太晦涩了,根本不适合新手读。
价值投资实战手册前面未涉及财报的部分读起来倒是挺有意思的,你有没有更简单的财报学习书籍推荐?
(2021/01/23)
@唐朝:可以看看《世界上最简单的会计书》,是两个美国人写的。
不过,也请恕我直言,说《新手财》晦涩看不懂的,基本不是知识问题,主要还是态度问题。这不是换本书可以解决的。@Xiamg:前面说手财晦涩的朋友是认真的吗。。这都晦涩,那你肯定连财报招股书都不会去看了。。
世界上最简单的会计书(创新的诠释方法让你快速了解财务知识,并学会在日常生活中运用会计原理,尤其适合没有专业背景的初学者)作者:(美)穆利斯
@Cheng.Y.Q:老唐能不能也像巴菲特那样尝试一下新的区域,比如新能源和电动汽车,光伏等等。
(2021/01/24)
@唐朝:一直在努力,只是能力实在有限,看上去进步不大。
我觉得自己已经把吃奶的力气都使出来了图片,但真的只有这么大点儿能力图片,三年也就新增了三家能够理解的企业。能力所限,只能慢慢来图片
@.:唐叔,当卖出高估股票买入其他低估股票后,此标的恢复到合理估值甚至低估时,手上没有子弹怎么办,还是会调仓?
(2021/01/24)
@唐朝:这个主意比钱多的难题,估计还要很多年以后才能解决,巴神也是六十多岁才解决了这个问题的。我一般就假装不在。
@唐朝:有位朋友询问关于数字货币的问题。我记得当时在书房分享过截图,但搜索了,没找到。
倒是微信聊天记录好找,重新截图分享一下(对话发生于2020年4月22日)。
(2021/1/25)
@Alex.long:老唐说得对。数字货币就是pass层,微信,支付宝是saas应用。
国有金融垄断资本(银行系)推出来和微信,支付宝竞争的叫闪付。而国家的数字货币,也许以后是可以进行国家贸易结算的。@中:关于这个问题,在黄奇帆的分析思考中有几点看法,我发出来供大家参考。
数字人民币对抗比特币等外国的数字货币,防止美国的《2015年法案》第八条。
货币市场有一个不可能三角,就是独立货币政策、浮动汇率制和资本自由流动,人民币最终会走向自由流动,数字人民币为此做准备。为了人民币国际化,提高人民币使用率和使用范围,防止美国用SWIFT(国际资金清算系统)对付我们。国家考虑的是更深层次的意义,并不是想和微信支付竞争。当然,数字人民币使用如此方便,对微信支付和支付宝支付可能还是会有一定影响。
@科普ler452b:个人觉得还是有影响的。
目前来看,cbac或者说dcep或者说央行数字货币或者说数字人民币,是主要是加载在各家银行app上的高度标准化的一个模块。可能带来什么影响呢?之后很多人会选择用各家行的数字货币模块进行支付(因为央行的国家信用背书,且数字货币无取现费的优势)。
毫无疑问,这对微信支付宝是有影响的,可能还不会小。
@唐朝:今天,各家银行APP也无一例外的都有支付功能,相互之间的支付也是无任何障碍的。
@科普ler452b:还是不一样。
供参考:永辉可以不受理中国银行app付款,但不能拒绝中国银行app上的法定数字货币付款。因为这个法定数字货币等同于M0的纸币人民币,不能拒收。
@花信风:想问一下唐老师,在您2019年4月20日的文章中曾写道:“在我看来,分众2021年内,股价(含分红)回不到14元以上,我都处于严重亏损状态。
2021年前在14元以下,意味着我的首笔投入(10.38元)在大约4年的周期里,连社会平均财富增长水平(名义GDP)都没跑过。”现在是2021年,分众如果接下来涨到13.63左右您会全部卖完了,而您觉得14元以下,都算严重亏损。是不是说,首次按10.38元成本买入的分众,不是您所认为的一次成功投资呢?
(2021/1/25)
@唐朝:对,不是。@在路上:只要我们有60%的成功率,就足以致富,巴老失败案例也不少的。
@粟米:老唐,对同时在多个国家上市的企业,计算市值时股本按哪个算?按总股本还是按中国上市部分的。
(2021/01/25)
@唐朝:市值有多个。比如AH两地上市的,当你考虑是否买A的时候,公司总市值=A股股价×总股本(A+H),当你考虑买H的时候,公司总市值=H股股价×汇率×总股本(同样是A+H)。
总之,都是目标股价乘以「总」股本。
合理估值只有一个,就是你估算的这家企业的价值。投资就是比较公司总市值和合理估值之间的差异。
@粟米:这样做对股价相对低的市场合适,但对股价相对高的市场是不是不合适呢,必竟两个市场的差价是客观存在的。@唐朝:你可能没看懂我上面那段回复。
拿古井举个例吧:古井在AB股市场上市,A股3.836亿股,B股1.2亿股,总股本5.036亿股。
假如你给这个企业的估值是1000亿——这个数字你可以随便改,取决你对这家企业的价值判断,假如此时A股股价250,意味着如果买A,代表你在按照250×5.036=1259亿的价格参股公司。
若此时B股股价120,汇率0.84,意味着你如果买B,代表你在按照120×0.84×5.036=508亿的价格参股。很显然,如果你对企业估值是1000亿,508亿买合算,1259亿买不划算。这叫投资。
但是,是否508亿买的B,就一定比1259亿买的A涨的多或跌的少吗?不知道,因为股价无法预测。
谢谢所有提出好问题的朋友图片也感谢所有参与讨论的朋友执我觉得唐师傅可以写一个系列,如何挣到第一笔投资资金系列文章,毕竟大部分人几万10万对20%高收益无法产生复利效果。如果有了100万数量,20%确实生活压力小很多。春节快乐唐书房收到你的建议了。对于如何挣到第一笔投资资金,不用系列文章,四个字就够了:好好工作。
赖思颖唐叔,我今年25岁。进工厂做模具加工8年了,请问怎样像您一样30岁能做个总经理唐书房努力给别人创造出巨大的价值,让所有和你接触的人,都能因你而获得巨大收益,让企业离了你就不转了,或者至少转速会变慢。然后,总经理就唾手可得了。
伯涵(朋友)“成长是价值的安全边际”,个人理解是说随着时间的推移,由于企业的成长,原本合理的买入价在后来看会显得非常便宜。相反的情况,巴菲特也说过,那就是低估值买平庸公司,随着时间推移,平庸公司发生价值下降甚至灭失,原本便宜的买入价可能并不便宜。确定性的成长重于估值,因为成长的持续性更强,是可以积累复利的,而估值差理论上是一次性的秋水老唐,海康,分众你认为是赚了市盈率的钱还是业绩的钱?因为我看到海康,分众业绩变化不大,市盈率变化挺大。唐书房all cash is equal,分它们干嘛,赚业绩的钱特别有贵族气质些,赚市盈率的钱就是乡镇企业家?
秋水这就是你的回答???唐书房你想要个什么回答呢?答秋水:唐朝的海康即赚了业绩的钱,也赚了市盈率的钱。唐朝的分众,主要赚了市盈率的钱。回答完毕。这个回答满意不呢?
秋水请教怎么才能赚到市盈率的钱?因为赚业绩的钱太慢!
是否存在有的公司可以赚到市盈率的钱?有的公司就不能?
唐书房赚市盈率的钱很简单,下注,赢了,然后就赚到了。要点是输了要认。任何公司都可以赚到市盈率的钱。原君老唐,看到巴芒演义里,格罗斯四大导师: 利弗莫尔,巴鲁克,索普和老巴。似乎左手价投,右手趋势是可行的。趋势的小恶魔总是在心里撩拨,痒痒的啊唐书房没事,亏几次就不痒了,大家都是这么过来的,包括本胖A0穆村家和通讯(手机销售 维修)
我觉得秋水问的问题很好呀,因为毕竟买入前给企业估值是以预计企业未来能产生的净利润作为依据的,但如果因为市盈率的上升导致达到目标市值而卖出,会不会跟买入前的依据相左?希望唐老师解惑。
唐书房不相左。投资永远是股权和现金之间做比较,不考虑股权是因为啥原因变的回报率不如现金了。
A0穆村家和通讯(手机销售 维修)
唐老师,感觉因为市盈率的高估而离场,好像挣的市场情绪的钱呀,那在市场先生的魔爪下,好赖公司都有可能起情绪呀。如果就因为市场先生干预了(公司净利润还没有体现预期的情况下)而离开,那会不会辜负了自己辛苦选出的好公司呀唐书房不辜负。等情绪消退,他们都急着丢的时候,再大发慈悲,接过来就是了,公司依然是那个公司几凡风唐大,最近反复研究您的几本大作,我有一个疑惑就是您的估值体系,3年后净利润的设定,无形当中已经抹杀了“成长性的复利功能”,比如取五年或者十年……会因为成长性大小不同折现回来的买点有天壤之别,做个假设如果唐大持股中有只一年十倍的成长股,唐大买点和卖点却只差一倍多,而现在三年后看和十年后看,不同时间纬度和不同成长性大小折现回来的买卖点完全可能差几十倍唐书房我没有能力看那么远,三年三年往后推吧。伯恩斯坦研究公司对于大量基金经理对企业未来成长的判断做过归纳统计,结果是以三年为期,成功率51%;五年为期成功率31%;十年为期成功率12%……我是凡人,努力站在51%的位置上,就够我努力了,不够胆看十年。
几凡风唐大谦虚了,我发现公募一哥都在抄您作业,只是三年一旦设定,成长性稍大注定是要卖飞的,长期持有也就很难,和您讲述的费雪理论有强烈冲突,唐书房截止目前,我的个人投资经历中,尚未遇到你说的这种“卖飞”发生。或许我经历的还比较少,等遇到了再慢慢学习和反思吧。谢谢你shenle从低估到成长真的是一种巨大的进化,如何进化,老唐有建议不唐书房学习,思考。不求巨大,求日拱一卒。
。。。。其实 我估计对于买恒生指数的问题还是有很多人不明白的,这样包括我。
按照老唐的说法,只管茅台的买入价,而忘记恒生指数的卖出价。这里隐含另一个因素就是老唐买入恒生指数时说过,市盈率十二倍多,我的理解是指数相对目前市场及老唐可理解的标的中相对便宜稳定 。
即便如此老唐也没全部all in。还买了可转债基金 也是低波动。我不相信如果指数被套30%老唐会卖掉基金去换100%。唐书房我表示没看懂你说了个啥,就是比较,永远比较确定性和回报率,不要管之前的盈亏。这个很难理解吗?静水流深唐老师好!最近霍华德马克斯备忘录对价值投资反思,重点分析了价值投资和成长投资,他儿子安德鲁的业绩证明,近些年成长投资的收益跑赢价值投资,他认为价投应该与时俱进,请问对此观点您有什么感触吗?唐书房他们嘴里说的“价值投资”,好像侧重指的是低pe低pb类投资。我不太接受这种划分,在我看来,成长是价值的组成部分,二者是不可分的。对于没有成长的价值(烟蒂),我早就不关注了。