前言:书房有些问答,有记录和分享价值,却因散落在不同地点,部分朋友可能看不见,挺可惜的。
老唐尝试顺手将它们拾起来,做个保存和分享,命名为《书房拾遗》。
收录过程中,在不改变原意的情况下,对问答原文或许会有少量补充和修订。
大概每凑够三四千字,就推送一期。今天是2021年第3期。
@匿名:求教唐老师,本人四十出头,大型国企工作,年薪较高,但近期工作上、人事上问题很多,烦恼无比。我17年以来关注唐书房,投资理念得到了具体化和明确化,18年下半年以来,虽然投入不太多,但整体也赚了近2倍。现在考虑是否辞职做职业投资,像唐老师那样。请唐老师指教一二,拜谢(2021/01/25)
@唐朝:①我不是职业投资,我平均一天花在投资相关的事情上,估计不会超过1小时;
②投资本身无需专职,花费大量时间,也不见得就能提高回报率,甚至效果为负;
③为了职业投资而放弃工作,我认为不值。
但如果是不喜欢上班,不喜欢社交,喜欢自在闲居,资产也支持自己按照喜欢的方式生活,那倒是辞职也无妨。@大隐隐于市:寻求心灵上的宁静也不一定非得辞职。完全同意唐老师的观点。
自从遇见唐老师,我感觉在工作上反而多了一点笃定,遇上难事基本可以做到对事不对人,心里多了一份自在,我又不是只有这一口饭吃。结果工作反而顺利多了。
我的理想是做一个隐秘的投资者,有一点点和周围藏猫猫的兴奋感。
@瞅地的农民:”我又不是只有这口饭吃“,精辟!这是价值投资给我们带来的底气。
@浩然斯坦:反过来想,因为投资有方,工作得会更加舒服。
工作上,付出更多的努力不一定得到等值的回报,一旦遇到职业天花板,辛苦工作的边际效益会越来越低。投资收益有时间的复利,工作收入线性增长都不见得有。
因为有不错的投资收益,我不必为多得到20%的收入提高,逼迫自己付出多付出100%的辛劳;
我不必对领导曲意逢迎花式跪舔,不必在酒桌上强迫自己卖力表演。
因为有足够的睡后收入,所以我可以选择更舒服的方式获得睡前收入。
@唐朝:对,关键是想清楚自己究竟想要什么样的生活,而不是拿”有更多的时间去职业投资”作为逃避工作的借口。@瞅地的农民:唐师,您每天平均只1个小时花在投资相关事情上,长期维持大量的输出,是如何做到的?我平均每天4-6小时学习,感觉吸收您的输出的知识都跟不上节奏。
@唐朝:别误解,除了这大概每天一个小时和投资相关阅读和思考之外,我每天还有很多时间花在与投资无关的阅读上。@伯涵:工作与否,并不是区分是否“职业投资”的关键。我的理解是,要有选择的权利,(因为喜欢)
所以选择有份工作,(因为不喜欢)也可以有随时辞掉工作的能力。
@潜心而行:努力赚钱的目的就是为了以后在做选择的时候,不会因为钱而放弃某些选择。
@大陆:何以解忧,唯有暴富。钱够花,辞职不需要理由。钱不够花,投资用不着辞职。
@唐朝:对。我记得有个很冷的段子是这么说的:”钱不能解决问题是错的,正确的说法是你那点儿钱不解决问题”。是个调侃的段子,我们要承认金钱的确不是万能的,但金钱大概可以解决世间万分之九千以上的问题。
@伊美:“正确的说法是你那点钱不解决问题”,笑死了,哈哈哈哈哈
@随意:最近的市场貌似热起来了,有一个问题想请教老唐。按您的投资思想,个股可以得到比较好地把握。但如果个股还没到目标,而整个市场开始高估了,很可能大幅或长期下跌。
时面对持股已经丰厚的收益,投资者该怎么办?谢谢(2021/01/27)
@韩水山人:凉拌,独坐敬亭山,相看两不厌。
@播:我觉得老唐不会去管市场是否高估,牛市还是熊市,老唐只看企业的盈利能力。真坐过山车那就只能坐喽~@唐朝:上面两位说得对。
@懒羊羊:想请教大家,手财一般大家都是看过几遍呢?为什么我看手财感觉什么都记不住呢?
有的内容前面看的时候感觉懂了,可后面再出现相同内容的时候我又忘了。
我想问大家这是看的太少还是什么原因?是不是需要把唐老师的手财给背下来呢?(2021/01/28)
@林子:我是看完一遍之后开始看财报,看财报的过程中有碰到问题再回头去翻手财。
第一遍是2015年看的,因为17-19年忙于工作生病什么的基本没看财报,去年又看了一遍手财。然后现在正在看新手财,准备看完继续看财报~@唐朝:林子说的对,主要是要用。
读完书找份自己感兴趣的财报,一路看过去,不懂就翻书,基本上有一两次后,财报概念就掌握了,能看懂财报说的是什么了。至于通过财报数据和迹象去排雷和理解企业,则需要多看,需要时间积累,没有谁是短期内就熟练掌握的[握手]@耐心久远:老唐说的路子,就是学习的路子。一切的学习,都是先学习,然后写作业。
书看一遍懂了后,然后赶紧的写作业(看财报),不懂的再返回来学习书,这样搞几遍,知识就学会了。
@赖思颖:唐叔,我今年25岁。进工厂做模具加工8年了,请问怎样像您一样30岁能做个总经理图片?(2021/01/27)@唐朝:努力给别人创造出巨大的价值,让所有和你接触的人,都能因你而获得巨大收益。
努力让企业离了你就不转了,或者至少转速会变慢。然后,总经理职位就唾手可得了。
@秋水:老唐,海康,分众你认为是赚了市盈率的钱还是业绩的钱?(2021/01/27)
@唐朝:All cash is equal,分它们干嘛,赚业绩的钱特别有贵族气质些,赚市盈率的钱就是乡镇企业家?@秋水:这就是你的回答???@唐朝:你想要个什么回答呢?答秋水,唐朝的海康即赚了业绩的钱,也赚了市盈率的钱。唐朝的分众主要赚了市盈率的钱。回答完毕。这个回答满意不呢?
@秋水:满意。请教怎么才能赚到市盈率的钱?因为赚业绩的钱太慢!
是否有的公司可以赚到市盈率的钱,有的公司不能?
@唐朝:赚市盈率的钱很简单,下注、赢,就赚到了。要点是输了要认。
任何公司都可以赚到市盈率的钱。
@唐嘉序:最近看到一句话:像腾讯、茅台这样的公司,买入的价格多少不重要,重要的是买了多少。
话糙理不糙(2021/01/27)
@唐朝:这种言论,一般都发生在已经涨成牛股的股票身上。等他们跌个半年,就没啥人这么说了……
@杨姚斌:请教老唐一个问题:投资有时候要避开竞争异常激烈的行业。
但是中国改革开放的历史似乎又证明,那些完全放开竞争的行业出了很多优秀的公司(2021/01/27)
@唐朝:这两句话,并不矛盾。说的是确定性和概率的问题。
完全开放竞争的行业里,最终一定会有赢家出现。足够大的基数,甚至可以出现多个赢家并存的情况,这是一个概率问题。难点在于我们提前无法得知谁会成为赢家,所以很难投资。
而避开竞争激烈的行业,就是想买中那个一定赚、轻松赚的企业,追求的是确定性。
@Na_hunna:老唐,某财经频道专家指出,当前一些消费公司不能看市盈率估值,其品牌溢价已经超越财务指标所体现的价值。还有这回事?(2021/01/27)
@唐朝:说什么,是他的自由。哪些能听,要靠你选择图片。
@利文斯顿:一个小疑问,我们是否需要结合周期判断,如投资者心理周期,信贷周期作为辅助判断,通过仓位调节控制回撤提升舒适度?(2021/01/27)
@唐朝:如果你有能力通过周期判断来调整仓位,让回撤变的更小,当然要去做,为什么不做呢?
我没有这个能力,也不认为自己可以学得会这个能力,所以从来不这么干。
@复利魔方:你认为投资这个行业的基础是什么呢?(2021/01/27)
@唐朝:理解买股票买的是什么。
@复利魔方:不是扎实的财务基础和正确的投资理念啊?
@唐朝:有没有财务基础,其实并不重要。比如投指数基金也是投资,并不需要财务基础。
至于你说的正确的理念,太笼统。我说的“理解买股票买的是什么”,就是指具体的基础理念。
@唐朝:我发现最近老是遇到一个感觉有点装那啥的词:洞见。读着感觉很神气,但不太清楚什么东西叫”洞见”,和”远见”有啥区别?哪位朋友可以赐教?(2021/01/29)
@漏网:洞见是深处看尽可能接近本质,远见是向远处看。
@唐朝:百度所得:洞见,指明察;清楚地看到。语出宋·秦观 《兵法》:“心不摇于死生之变,气不夺于宠辱利害之交,则四者之胜败自然洞见。”@mary:这句子居然出自“金风玉露一相逢,便胜却人间无数”的秦少游?隔着千年,难免对古人都是刻板印象啊,老唐果然是好奇宝宝,今天涨姿势了!
@门德尔松:洞见如同管中窥豹深刻,远见如同一览众山小概括。
@yeeyoung:洞见物理上是指很清晰的看得到的东西,但如果仅仅是这种情况就不合常理,比如说,我洞见了一只狗向我走来,这话就有毛病。
什么情况才会这么说呢?比如我在走路,有几只狗要伏击我,我可以说我洞见了当时的情况,并立刻捡起了一块砖。所以这个词本质上是与心理有关联的。
它往往表示一种总体上的掌控,对总体事物情形有着敏锐的见解,有着清晰的判断,并且深度的了解事物情形发生进展的缘由。强调的是“知因”,掌控的是结果。
@1376:老唐,分众的卖点,难道市值差一个亿,或者个股股价差两三分钱都不行吗。如果挂低几分钱,不就成交了?比如一只股票预期100块卖出,99.95也没有差多少啊?(2021/1/30)
@唐朝:重要的不是多几分钱或少几分钱,重要的是绝不跟随市场先生的指挥棒行动。
@张华:问老唐一个疑惑很久的问题了,如果在牛市高点,很明确大概率接下来就是股灾或者阴跌。
你会继续拿住优质股权穿越牛熊呢,还是果断清仓转战其他战场?(2021/1/30)
@唐朝:我从来都不知道哪里是牛市高点,所以对我来说不存在这个问题。
@张华:我是说如果,如果。如果条件成立,你会是什么思维模式?
@唐朝:没这种如果。我永远都不会知道哪里是牛市高点。
@舌尖上的美味:老唐,上海机场以你66.6元的成本已经够低了,今年四月份疫情期间市场恐慌的时候股价才砸到60元左右。这么低的成本恐怕以后很难见到了。你有成本优势为何不继续拿着观察一下?(2021/01/30)
@唐朝:持不持有和成本一毛钱关系也没有。
我是100的成本,或者5元的成本,目前的决策是一模一样的。
@唐朝:【投资的勿忘初心】我们起初去观察上海机场,就是观察它的确定性是否可以被我们利用。
保底合同的存在,可以让我们计算出最小收入和最小利润,从而可以为它做出保守状态下的三年后(或五年后)净利润估算,得出一个可靠的合理估值。
当市场给出的市值,相对于这个保守的合理估值,有足够诱惑力的时候,买点就出现了。
新协议披露后,保底没了,意味着这个确定性的前提不在了。
继续投资它,需要自己有能力去判断疫情的发展,判断未来可能的收入和利润,难度系数大大增加了。
这就是我说的“确定性丧失、投资逻辑需要推倒重来”。
很多人聚焦在是否“封顶”的问题上。
虽然我认为公告里的「若当年实际国际客流(X)大于下表中当年度对应的客流区间最小值,则取当年度对应的年保底销售提成」,已经清清楚楚说明了上面要封顶。
但其实是否封顶,都已经不影响其确定性的丧失,因为关键点是兜底(2023年的68.6亿,或2025年的81.5亿)消失了。这和判断股价会涨还是会跌,完全不是一回事。不知道朋友们能想明白这之间的区别不?(2021/1/31)
@Neilyo:老唐的意思,胜率优先于赔率,对吧?
@唐朝:让我编个搞笑的例子来阐述。
就好比此时茅台董事长对我说:“老唐,你上桌赌,输了算我的,赢了算你的。”我上不上桌?当然上,水平高低都上。
我刚上去玩了两把,突然来俩反贪局的人把董事长双规了。
此时,怎么办?继续赌,还是下桌闪人?
我当然选择闪人,无论此时是输是赢,都结算下桌。
因为没有人给我兜底了,而我自认纯拼实力没有胜算,所以就此打住,输赢都下桌。
但有些人遇到这种情况时,可能因为输着的,不走;手风正顺,不走;甚至干脆就是因为坐都坐下了,不走……这就是追求确定性的投资和撞大运的赌博之间的区别。
但是,如果你上桌的原因,本就是你自认水平比其他三只菜鸟高(更懂企业),那么,此时你可以无视给你承诺兜底的人已经被双规的新事实,继续战斗。
这就是我想说的「投资的勿忘初心」:别忘了你是冲着什么上桌的,你瞄准的因素是否发生了变化。
@马蔡:其实讨论封不封顶就是为了探究上海机场有没有变味。如果封顶了,那么享受不了提成奖励,那么即使恢复了,那也是出租场地赚钱没附加。那么收入就是死的。
@唐朝:我认为你还是没有明白我的表达。
好,我们现在假设双方的合同约定的是不封顶,约定的假如国际客流量X超过区间最大值,按照销售额的42.5%提取。那么,请问,这种假设下,你能判断出国际客流量会超过最大值还是低于最小值,或者落在二者之间吗?我认为你不能,甚至我认为今天全球也没有一个人能。
在无法大致判断净利润甚至无法判断公司盈亏的情况下,所谓的投资,其实就变成了赌经营的运气(疫情变化),赌市场先生的情绪了(经营亏损也不会暴跌)。
你认真想想,是不是这样的?@真知行不难:一下午思想在保底封顶上面钻牛角,原来失去确定性才是不投资的根本原因,醍醐灌顶,醍醐灌顶。王林现在每天不看点儿老唐的话,总觉得缺了点啥。
后悔很早以前买了书没看,关注了公众号也没看,现在好不容易上道了,又觉得现在好像没有很好的企业值得下手了怎么办?市场先生还会给机会么?
唐书房当然会,市场永远都不缺机会,只缺发现机会所需要的知识闻鸡起舞请问老唐,如果上海机场短时间跌很多,但是疫情没有确定,老唐会考虑介入么?
唐书房足够便宜,当然可能介入闻鸡起舞假如疫情三年内恢复,流量也恢复到正常,上机会不会再找中免签个补充协议,把上个补充协议推翻唐书房会,或者不会,都有可能。但我们的投资不能建立在瞎猜这些可能上,对不?
寒冰秋水还是想在市盈率和业绩之间找一个确定性高的能抓住的机会,这两者的判断到底哪个难我自认为不好说。对我来说都很难。想请教老唐一个问题,您是怎么选择备选企业的?面对几千家上市公司,我完全是懵的,怎么去缩小范围呢?能讲讲具体方法吗,举个曾经投资过的例子也成,怎样把目光锁定在几个企业身上。谢谢啦唐书房一条roe就足够排除90%以上的企业了,然后手财里的一通标准筛下来,你眼睛里不会有超过50家企业可看的。寒冰能回复出这些数字足以看出前辈的功夫下的有多深,我还是赚钱心不切啊感谢感谢胡国栋请教,唐老师不设置止损吗,不到估值就一直拿着?有没有出现几年都是低于预期估值,一直持有的?
唐书房不设。梦想中的情况,就是一直低于预期估值,一直持有,比如十多倍的茅台,三倍多腾讯,三倍多的海康,四倍多的洋河,四倍的古井B,都是这样一直持过来的。
Daniel老唐,请问证券公司为什么要发布研报给大家看?而且我发现研报只说企业好的方面。
唐书房其实不是发给你看的,是发给机构看,然后被中介机构传出来招徕生意。
东唐叔,身边很多亲人朋友在做“趋势”、“技术”投资,想劝,也知道是试图改变别人的认知,不太可能成功。想向您请教您遇到过这种难题吗,怎么去做的?
唐书房我从不试图改变别人,当别人征求我意见的时候,我会给出我的看法,供参考。over。
淡泊·宁静唐师傅,你刚才回复说3倍多pe的腾讯,3倍多pe的海康?有那么低过?还是我理解错了?
唐书房我说的是我介入后赚了那么多倍的每只股票,都是因为迟迟达不到预期估值,一路持有过来的。
仓佑嘉措按照老唐的投资方法,如果不能可靠的算出一家公司的未来的利润,这个公司就不在考虑的范围内?
唐书房至少要大致有个范围,完全没数显然不考虑。但也不是需要多么精确