昨天的文章里,着重阐述了老唐估值法25倍市盈率取值的基础原理和实战应用。顺带指出了所谓“净利润增长率为多少,市盈率就应该为多少”的PEG估值法错误应用。
然后用一个简化例子示意了老唐估值法和PEG估值法的区别。针对这个简化例子,留言区里有三位朋友@林远洲@黄爱国@长风提出了一些补充看法,我觉着可以顺便再做个延伸聊聊,加深理解,遂有此文首先表述我个人对PEG估值法的整体看法:我个人从一开始接触,就认为PEG估值法是没有逻辑支持的,完全经不起推敲。只是由于传播的过于广泛,而且口诀也简单易懂——颇得我国传统医学“吃啥补啥”之精髓,因此被在市场广为流传就其本质而言,我认为是可以彻底抛弃的指标。它很容易让我想起一个华尔街经典笑话:
有一天,一位分析师和他的客户一起去马场赌马。
客户提议在9号马上下注。分析师说自己要先研究每一匹马,只有经过了认真分析之后才能下注。
“你也太理论化了,听我的,我有秘诀”。客户说完就去下注了。
结果9号确实赢得了冠军。客户得意扬扬地大声说:“我告诉过你。我有秘方!”分析师问:“什么秘方?”“很简单。我有两个孩子,分别是两岁和六岁。我把他们的年龄加起来,所以我下注9号。”分析师反驳道:“可是,2加6不是等于8吗?”客户说:“我告诉过你,你太理论化了!”有些理论,背后的逻辑还真就是:“我有两个孩子,一个六岁一个两岁,我把他们的年龄加起来,所以下注9号”,奇妙的是9号确实赢了在我看来,类似“净利润增长率10%,合理市盈率为10倍;净利润增长率30%,合理市盈率30倍”就是这种类型。创造和传播它的旗手名气再大,也改变不了这个事实。正因为它缺乏逻辑支撑,所以我对它没有深入的研究,也不使用它。在昨天文章结尾处,老唐列表举了一个简化例子,之后有位叫@林远洲的朋友,留言说我的表格疑似有误。这位朋友说PEG的应用,虽然是看未来三年的净利润增长率,但估值时并不使用三年后的净利润,而是用已经实现的净利润×增速×100。
比如老唐表格假设当年净利润为100亿,未来三年年化增速为20%时,peg估值为100×20%×100=2000亿。而不是老唐使用的三年后净利润173亿×20%×100=3460亿。
同样,买点为2000×0.75=1500亿,而不是3460×0.75=2600亿。
同时,林远洲朋友还暗示了另一种用法,就是买点不需要打0.75折,直接用当期净利润×增长率×100就是买点——这是我理解的,林远洲并没有直接这样说我把留言原文截图过来放在下面,以防是我歪曲了这位朋友的意思,顺带再误导了大家按照这种含义,那算出来的就是买点,而不是估值。具体估值是多少,该估值法并不给出数据。
但按照成长股的买入定义,至少也应该追求三年翻倍吧。所以我粗略地将PEG估值法三年后的估值,按照买点1的两倍估算。那么这张表格将会变成下面这样——先申明:我不确定这种用法的对错,毕竟我对PEG研究甚少。表格数据只是用于思路探讨和对比。该企业当下净利润为100亿,未来三年年化增速分别为5%~50%时,老唐估值法和PEG估值法的数据对比如下表表格上面四行数据没动,下面三行做了调整:
PEG买点1=100亿×净利增长率×100;
PEG买点2=PEG买点1×0.75;
同时我增设了三年后PEG估值数据,取值为PEG买点1的两倍。
从表中我们可以看出,在企业净利润增速20%~30%区间时,两种估值法指导下的买点非常接近。
如果peg采用0.75折的话,增速35%~40%区间,和老唐估值法买点差距也不大。
但如果是这样运用的话,昨天文章里谈到的PEG估值缺陷仍然存在,即:对于低增长的企业,PEG估值法给出的估值特别低。对于低增长企业,这种估值法基本上不太可能获得买入机会。比如一家每年赚100亿真金白银,同时每年还能有5%增长的企业,买点设置为350亿或500亿,几乎没有实战可能。
当然,说几乎,并不排除股灾或某种极端情况下遇到,只是说它不能成为日常指导操作的手段。
在保持缺陷的同时,却丧失了昨天文章里谈到的PEG估值法优点,即:更容易抓住那些企业净利润实现超高成长,同时市场估值从高市盈率到更高市盈率的公司。
对于预计增速很高的企业,这种PEG估值法给出的买点数据也并不高。譬如年化增速50%的企业,两个买点分别位于三年后预计净利润的11倍和15倍市盈率。
实战结局,可能会和拒绝接受年化30%以上增长假设的老唐估值法一样:成功错过。
留言区里另一位叫@黄爱国的朋友,也提出了和林远洲类似的看法,一并表示感谢一位叫@长风的朋友从另一个角度做了补充,他说:
“林奇说过,PEG估值法只适用于10倍到30倍pe估值的企业,超过此范围的不适用”。林奇具体有没有这么说,我没注意过——主要是我不关注PEG但如果真的只是这个区间有效,那这种估值法,更加可以直接摒弃了。因为在这个区间,它和老唐估值法的差异非常小。老唐估值法的每一步都可以做出解释,而PEG估值背后的逻辑却很难理解(至少对我而言很难理解),疑是“因为6岁+2岁,所以选9号”模式聊了这么多,结果只是排除了一种指标。或许某些朋友会表示失望。但其实排除也是一种“否定性收获”,节约了时间,绕开了陷阱,对不?
最后,如果这两篇文章对喜欢PEG指标的朋友,造成心理或情感伤害,老唐预先表达歉意我一般尽量避免评价其他人的方法或模式:
一者自己的理解不一定对;二者投资界盈利模式千千万,没有谁掌握唯一的真理;
三者我谈事情过于简单粗暴,容易对某些利益群体造成直接伤害,招来一些无谓的口舌这次聊它主要是被那些“利用当年净利润增长率或明年净利润增长率,质疑老唐估值法25倍市盈率取值”的错误问题搞烦了聊完拉倒,下不为例AA鹏程王生唐老师,你好,我的三本书我都买了。请教一下,格力电器基本是先款后货,净利润是真的吧?为什么它10年以来PE从未到过25?如果按照您的估值法,那不是一直没有卖出机会?
作者要么是市场强行给你塞钱,要么是你忽略了什么隐患,二者必备其一。具体是哪个,只有研究者才知道,我不懂我不持有。另:一直没有卖出机会,是投资者最大的梦想,最大的财富来源,事实上如果你持有了很多年格力,一直没找到卖出机会,结果难道不是帮你赚的更多吗?
云水禅心各种估值方法都要综合考虑!不同行业的股票应对不同的估值方法!
作者这一点我恰好持完全相反的意见,我是一条估值大法应对所有的行业,凡不适合我的估值法的股票就不是我的菜,留给别人吃。绝对不搞不同行业采用不同估值的方法。
simon唐老师,你的算法在牛市中会不会失灵,市盈率都很高,有这种可能吗。
作者我的算法牛熊都会失灵,市场从来不听我的我不求灵,而是求不灵。只有失灵的时候,它们才会撞死在我这个树桩上,不撞死在这头,就撞死在那头。这样我才会在企业经营收益之外,额外赚一部分外快。
一直都灵,就不会有外快了虹吟请教唐老师一个问题,房贷利率:固定利率或LPR,作为房奴选哪种还款利率好一点?谢谢!
作者如果认为未来利率持续走低,选LPR合算。反之,选固定利率合算。但未来利率究竟是持续走高,还是持续走低,这属于诺奖范围课题,我也无能为力啊非要拍脑袋的话,我估计还是走低的概率大。如果是我,我选LPR林远洲哈哈,感谢唐朝,还写了这么长文章讨论PEG。PEG实际上也是一种DCF折现法的简化版,按一定折现率和增速计算现值,和当前利润比较就成了可买PE,20%到30%增速的区间恰巧表现为增速和PE相当,我猜测这也是林奇为啥主要挑选并推荐增速为这个区间的公司的原因。其实他也说过,要详细说PE,要好写几本书。他那三本书主要写给没啥投资文化的美国大众的,要通俗易懂,所以就强调了PEG。某种程度上,也是一种宣传用语,完全套搬要不得。
作者同意志盛老师 能不能建个书友群啊 像我等水平差的看不懂的 可以时时请教诸位 岂不快哉作者不能。建个群,你快哉了,我就快“栽”了。没有了自己学习、思考和进化的时间,水平和能力直线下“栽”。结局就是你一时快哉,我终身受损,同时绝大多数“水平不差”的读者跟着受损LouisLiu我理解的是PEG其实只是对dcf的一种简化/偷懒,不用太较真,看看增长率是20%但是pe是10,就能感觉是明显低估(如果预期未来表现和历史表现相同的话),如果增长只是个位数但是pe却是三十,就能感觉到是明显高估,这就够了。作者我的估值法,也是对DCF的一种简化,区别是每一步我都有依据,经过了仔细的推理和审慎的引用。
远行的行远peg我几乎不用,因为未来的成长谁也说不清,就是公司管理层往往也是拍脑袋但格雷厄姆的“合理估值等于七年平均利润的25倍和合理市盈率=8.5+2*增长率”,我觉得还是很不错的估值方法,两种方法合着用,基本熨平了经济周期波动算比较保守作者你用的这个格雷厄姆公式不完整,缺个尾巴,我新书里会详细讲到正子非老唐,您为啥选000948,不选000071 ?
作者费用低一点点海斌30 -50%增速老唐估值法算出来的市值怎么全是5500?不是25乘净利润吗作者拒绝采信所有超过30%的年化增长率,文中不是写的有吗?
自在现在人类创造的钱在不断增加,如果没有大的战争或灾害去毁灭,那么钱的利息会不会长期停留在在较低的位置,而对应市盈率会不会比过去要提高一些作者观察无风险利率,并随之调整就好。预测它太难了,超出我的能力范围国溢请问老唐,你不买沪深300指数基金而考虑恒生指数基金的逻辑是什么,谢谢作者没什么逻辑呀。我主要资金都是持有的A股,零碎小钱需要买点东西的时候,就买成其他的呗,没啥秘密,别想复杂了。原平看文章中的这个表,在企业增速大于40%的情况下,老唐的估值方法好像都是一个结果,是不是太保守了?作者你可以这么理解。我的估值体系里,不采信未来三年持续年化超过30%的增长数据,宁放过,不做错Ben让你昨天调皮关于估值的分析多如牛毛,很多争论最后都陷入意识形态争论(比如谁的工具更优秀)。
还是回到“企业家”的状态来谈公司估值吧,不过真正的“企业家”根本不“估值”,“估值”不可能把企业估出“价值”来的,企业的价值是“干”出来的。
作者这是偷换概念,价值当然不是估出来的,但你想知道大概值多少钱,就必须要估落花有意想问下老唐,腾讯昨天的公告授出购股权是什么意思?是针对谁的,什么情况下可用? 查了下百度,解释是:购股权是指PE在未来确定的时间内按照一定的价格购买一定数量的目标企业股份的权利。购股权实际是一种期权。购股权实际是一种期权,赋予 PE有权在未来确定时间点或时间段内,按照预先设定的价格购买一定数量的股票。,赋予PE有权在未来确定时间点或时间段内,按照预先设定的价格购买一定数量的股票。 比较愚笨,没看懂。
作者就是期权,目标员工在一段时间内,有权按照公告里约定的价格认购公司发行的新股,员工也可以放弃,视当时股票的市价而定。Mr.亮我指的分红是,企业未来续存期内所有分红的折现。只有这个对股东有意义,也是企业的价值所在作者这个概念太模糊,很难操作。比如拿伯克希尔举例,从1965到今天,一共就分了每股0.1元,而且很难预测未来究竟是否会分红,分多少红,什么时候分,所以这个折现,难度比预测业绩还大。但不能说没有分红就没有价值。追风人我就说嘛老想不通,增长率怎么就转换成市盈率了呢?按照物理学概念,单位名称都不同。 另外,请教老唐,《巴菲特之道》里面讲的股东盈余和自由现金流是一回事吗?
作者不是愈之唐老师,我有几个问题想请教。公司上市后,公司已经拿到了股本和资本公积,公司为什么希望股价上涨?倒买倒卖中上涨的差价不是交易者赚走了吗,股价上涨了公司每年还要多分红,能得到什么好处呢?作者公司不一定希望股价上涨。如果希望,可能理由很多,比如企业形象,比如员工持股,比如大股东抵押或减持,比如便利再融资…… 等等。股价上涨公司要多分红,这是错误的理解,分红与股价并没有直接关系。facethemusic唐大,学习了基金净值计算法,您是不包含新股收益来算滴,那当有中新股,并账户没钱需从银行转钱转入账户的时候该怎么算,是要减去这笔转入吗?
作者不用这样的,你不需要统计券商账户。有很多app(比如腾讯自选股),都可以直接录入你持股的数量,然后就可以看到这些持股的当前市值了,如果你有部分空仓的,记录为持有511990。
刘健据路透报道,江小白计划今年IPO。知道老师你惯例不分析新股。只是分享作者江小白挺厉害的,在酒圈里杀出一条别具一格的新路Jimmy老唐,汤臣倍健暴雷了一一计提2018年的收购澳洲LSG公司的商誉约10亿,计提后导致2019年的净利润亏损几亿。但之后的股价不跌反升,甚至涨停。这是不是市场重奖犯错误的行为呢?
作者不知,没关注这家企业。赵宇舵先打赏再提问。 问题1.关于估值,我理解的老唐估值法写在自己年终总结里,是这样的,唐师能帮看看,我理解的是不是不对啊? 老唐认为4%的无风险回报利率对应25倍市盈率是所有投资的基本市盈率(适用于所有股票),至于银行类估值长期低于10,而医药科技长期高于30,是由于银行是经营风险的,其未来的自由现金流并不是一直为正,还会出现负的。(例如锦州银行),因此,银行的估值无法达到25倍。 而医药行业因为爆品的出现,其未来自由现金流不但为正,还会逐年大幅度增加的,因此银行在25倍基础上下浮,医药在25倍基础上上浮。 问题2.那么,问题来了,最近特别想问老唐,目前LPR 已经出现下降,利率下降,未来老唐的25倍基本估值会不会提升一些呢? 问题3.洋河比古井仓位多,可不可以理解为相对古井贡酒,老唐对洋河理解的确定性更高?
作者问题1理解有误,严格的说,我的25倍是针对自由现金流的倍数。银行主要是无法测算自由现金流(不是我无法测算,是全世界没有一个人可以测算),其利润数据建立在太多假设上,且无法经由现金证伪。问题2,会的。问题3,不是,主要是买古井B需要外汇,而换汇不便。
桂洲林奇的书是这样写的,如果增长率为13股息为2,那么当前的合理估值市盈率为13+2。而买入建议则是1.5倍最好是2倍更多,即15/1.5或2得买入市盈率为10或7.5。同理可得若增长率为0股息为10,则合理估值市盈率为10,买入建议为5倍市盈率。林奇在书中也说了不建议买增长率超过25的。 唐老师表格中给的老唐买入点位是未来半年的买入点位,但是给的peg估值和买入点位却不是按照林奇的方法,这里不讨论好坏,只是希望还原林奇的方法。谢谢作者没有必要。我认为“增长率13则合理估值为13倍市盈率”这个前提就是无厘头的,因此正确或者错误买点也就没什么讨论价值了。我对此无研究,也无意帮助传播这个理念,你如果认同peg,忽略我的看法就可以了。